Amorphophallus-Forum.de

Hi,

ich habe dieses Jahr von T. venosum "Indian Giant" Ablegerknollen (ca. 1,5 cm) bekommen, die bereits im Mai im Gewächshaus das erste Blatt oben hatten. Jetzt sind sie teilweise schon beim 12. Blatt, jedes davon größer als das vorherige.

Aber auch meine normalen venosum, die bei mir erst Ende Juni/Anfang Juli ausgetrieben haben, sind teilweise schon beim 5. Blatt. Das scheint aber sehr stark von den Bedingungen abhängig zu sein, die im Blumenbeet (gleichzeitig ausgetrieben) hat erst 1 Blatt. Große Töpfe, volle Sonne und sehr viel Dünger helfen da auf jeden Fall.

Bilder von den Naturstandorten habe ich leider nicht, aber ich bin überzeugt davon dass sie auch in Deutschland ihre volle Größe erreichen können. Man muss sich nur ein bisschen Mühe geben...

MfG Philipp

Hallo Philipp,

mich würden sogar zwei Bilder interessieren... ;-)

Und zwar "Indian Giant' im Vergleich zu der normalen Form.
Ich hatte die 'Indian Giant' von einem Araceenfan aus den USA bekommen und denke, daß dies der Klon ist, den Plant Delights einmal vertrieben hat.
Die normale Form habe ich nicht, so daß ich auch nie sicher sagen konnte, was ich da habe. Ich denke jedoch, daß ich sicher 'Indian Giant' habe, da der amerikanische Pflanzenfreund sehr nett ist und sicher auch verläßlich und vertrauenswürdig ist....

@Dan,

daß Pflanzen im Schatten größere Blätter machen, ist eine Komensationsreaktion auf die geringere Einstrahlung - mehr Assimilationsfläche zum Ausgleich....

Meine 'Indian Giant' stehen an der Südseite des Hauses in der prallen Sonne (so sie scheint).
Ab Mittag rollen sich jedoch die Blätter ein, was vermutlich eine Schutzreaktion gegen zu starke Verdunstung bei ungenügendem Wassertransport von den Wurzeln her ist; ähnliches kann man im Winter bei Frost an Rhododendron sehen.

Ein halbschattiger Standort wäre daher eventulel besser.
Letztendlich würde ich aber abwarten, was (um mit Altkanzler Kohl zu sprechen) "hinten rauskommt"; wenn nach Kultur in der prallen Sonne die dicksten Knollen wachsen, würde ich den Pflanzen den Einsrtrahlungssreß schon zumuten...

MfG,
Bernhard.

Hi,

sorry, auf Bilder müsst ihr noch ein klein wenig warten. Die Pflanzen standen nämlich an meinem Arbeitsplatz in einem sehr heißen Gewächshaus, und als sich die ersten Verbrennungen zeigten habe ich sie mit nach Hause genommen und draußen aufgestellt. Da haben sie dann durch schlechtes Wetter und Spinnmilben (ich weiß, ungewöhnliche Kombination :???: ) die meisten Blätter verloren und sehen jetzt nicht mehr besonders gut aus. Aber dank der chemischen Keule sind sie jetzt wieder auf dem Weg der Besserung, ich werde sie fotografieren sobald wieder schöne Blätter da sind.
Es waren übrigens niemals mehr als fünf Blätter gleichzeitg an einer Pflanze, es sind immer welche abgestorben wenn sich neue gebildet haben. Ich war nur zu faul die abgestorbenen Blätter zu entfernen, deshalb konnte ich zählen wie viele die Pflanzen schon gebildet haben.

@ Bernhard: Ehrlich gesagt bin ich inzwischen ein bisschen skeptisch ob wir wirklich die echte Indian Giant haben. Je größer meine Pflänzchen werden, desto mehr sehen sie aus wie die normale T. venosum. Hier mal ein Foto von Ken Moshers Indian Giant:




Bei meinen Pflanzen sind die Petiolen wesentlich intensiver gesprenkelt.

MfG Philipp

Hallo Philipp,

ich werde bei Gelegeheit noch einmal bei dem Tauschpartner aus den USA nachfragen, ob er verläßlich weiß, daß er 'Indian Giant' hatte und hat.

Ich hatte vor ein paar Tagen Besuch von Daniel, einem amorphophallus"süchtigen" Sammler, der meine Pflanze schon für 'Indian Giant' hielt; bei der normalen Form seien die Blattsegmente nicht so breit.

Vielleicht gibt es ja noch andere Forummitglieder, die beide Formen (und Fotos) haben....

MfG,
Bernhard.

Hallo Dan,

na ja, das mit der Kompensation denke ich mir halt nur.....

Ich stelle meine 'Indian Giant' nun lieber in den Halbschatten, die Blätter sehen nun doch zu mitgenommen aus.

@Philipp: Ich habe bei meinem Tauschpartner in den USA nachgefragt und bestätigt bekommen, daß er den Klon wohl tatsächlich bei Palnt Delights bestellt hat.
Zitat:
"If I recall correctly, I did indeed get that clone from Plant Delights years ago. At first glance it resembles the ?normal? form, especially in juveniles, but the mature plant is quite distinct. The ?Indian Giant? produces leaves that are substantially larger than normal, and the individual leaf segments ( the ?fingers?) are broad, wide, and slightly wavy on the edges. If a normal leaf looks like a giant human ?hand?, with long thin fingers, the Indian Giant leaf looks like a gecko foot, with wide fingers. I hope that makes sense!?
Also, the Indian Giant corm gets much larger, makes fewer offsets, and the bloom is taller and stockier than the normal."
Zitat Ende.

nochmal @ Dan: Woher kommt Deine Info, daß nubicum und 'Indian Giant' eventuell Synonyme sind? Oder habe ich da was falsch verstanden? :???:

MfG,
Bernhard.

Hallo Erwin ;-),

hast Du eine Digitalkamera?????

MfG,
Bernhard.

Hi,

inzwischen sind auch meine Zweifel besiegt, ich bin mir jetzt ebenfalls sicher dass ich die "echte" Indian Giant habe und dem Bernhard somit kein Mist angedreht wurde ;-)
Bei meinen Pflanzen haben sich die typischen Merkmale inzwischen sehr deutlich herausgebildet, es gibt unübersehbare Unterschiede zur normalen T. venosum.

@ Bernhard: Hast du jetzt eigentlich schon die normale Form? Wenn nicht schicke ich dir gerne ein paar Knollen zu, in ein paar Wochen werde ich mehr als genug davon haben...

MfG Philipp

Hallo Thyphonium-Fans,

anbei zwei Bilder von meiner 'Indian Giant'....



Das Blatt zeigt die 'Indian Giant' zugeschriebenen Eigenschaften der "breiten Finger" und des wenig gesprenkelten Blattstiels.



Die Knolle einer schon eingezogenen Pflanze füllte den 3-Liter-Topf fast völlig aus :-)

@Phillip: Nein, die normale Form habe ich nicht; daher konnte ich auch die Unterschiede nicht beschreiben oder beurteilen.

Ich habe in der aroid-L noch einige Antworten bekommen, die darauf hinauslaufen, daß T. venosum halt hoch variabel ist und es eben sehr große Genotypen gibt.
Eine mögliche Erklärung ist, daß die großen Genotypen polyploid sind, also vervielfachte Chromosomensätze haben, was dann zum 'Riesenwuchs' führt (Kern-Plasma-Relation wäre glaube ich das Stichwort dazu....).

Weiter wäre denkbar, daß T. nubicum ein großer polyploider Klon oder Stamm von T. venosum ist. (Zu nubicum kamen leider keine Anmerkungen in der aroid-L.)

@Erwin: Hast Du noch ein vergleichendes Foto gemacht???

MfG,
Bernhard.

Zitat von »"Mr. Titanum"«

@Phillip: Nein, die normale Form habe ich nicht; daher konnte ich auch die Unterschiede nicht beschreiben oder beurteilen.

MfG Philipp

Zitat

@ Bernhard
ja habe ich doch ins Forum gestellt.
Erwin

Hallo Erwin,

und das schon am 25.08..... post #4 hier:
Typhonium nubicum
Sorry, das war mir entfallen, aber Deine Bilder zeigen eigentlich sehr schön den Unterschied.

@Phillip: Wow, das ist ja richtig groß!
Wie groß war denn die Kolle beim Topfen?????

@all: Ich bin gespannt, wie groß die Knollen aus meinen größeren Töpfen sind, und wie sich die 'Indian Giants' und nubicum der Forummitglieder sich so im nächsten Jahr machen.....

Good growing,
Bernhard.

P.S.: Hier noch ein Bild von Brian Williams' 'Indian Giant' - im Hintergrund die Normalform....
Ich habe jadoch stark das Gefühl, daß dieser Klon noch etwas anderes ist....




Weiter kam noch von Tony Avent (Plant Delights Nursery) die Information, daß 'Indian Giant' kein Klon, sondern ein Stamm, d.h. eine Population phänotypisch einheitlicher Pflanzen, ist, die generativ vermehrt wurde. PDN hat mittlerweile Kreuzungsnachkommen mit der Normalform. Wenn die sich dann in Zukunft als steril erweisen wäre das ein Nachweis, daß 'Indian Giant' wahrscheinlich eine polyploide From von T. venosum ist.

Hi Bernhard,

die Knolle hatte nur 4,5 cm Durchmesser, war also wirklich nichts Besonderes. Kurz nach dem Eintopfen in einen 10 Liter Topf (!) hat sie geblüht und fast gleichzeitig mit dem ersten Blatt begonnen, das ca. 25 cm groß wurde. Eine regelmäßige Düngung hat dann schließlich zum abgebildeten Blatt mit 60 cm Durchmesser geführt, bin auch schon sehr auf die Knolle gespannt. Dieses Jahr habe ich zum ersten Mal Typhonium venosum gepflanzt und bin sehr positiv vom schnellen Wachstum überrascht. Eine Knolle die im Frühjahr 2,5 cm hatte konnte ich bereits ernten, jetzt hat sie über 5 cm Durchmesser und viele Ableger. Du darfst dich in ein paar Wochen also über Post von mir freuen ;-) !

Wow, Brians Pflanzen überraschen mich immer wieder, wirklich beeindruckend! Ich glaube nicht dass das etwas anderes als Indian Giant ist, es wird sich halt einfach um einen sehr ungewöhnlichen Klon handeln.
Es wundert mich nicht dass von der Indian Giant verschiedene Klone im Umlauf sind, schließlich ist es ja keine Selektionszüchtung sondern eine Naturform (siehe T. nubicum-Tread). Aber dass sie so variabel sein kann hätte ich nicht gedacht...

Ich bin mal gespannt ob man eine Polyploidie feststellen kann. Aber dann würden sich einige Fragen stellen:
Polyploide Mutanten bilden selten eigenständige Populationen, sie kommen eher zerstreut in den Beständen "normaler" Pflanzen der selben Art vor (dieses Verhalten kenne ich zumindest von einer Reihe anderer Pflanzenarten). Aber offensichtlich scheint es von der Indian Giant geschlossene Bestände am Naturstandort zu geben, sonst wäre sie sicher nicht als eigenständige Art (T. nubicum) beschrieben worden. Das würde also eher gegen eine Polyploidie sprechen. Jetzt müsste man aber noch wissen, warum sie ihren Status als eigene Art wieder verloren hat, das könnte auch wieder mit der Polyploidie zusammenhängen oder nicht. Also ein bisschen kompliziert das Thema, lieber mal abwarten was die Leute von PDN dazu herausfinden :???: .

MfG Philipp