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Hallo, Eine Kreuzung beeinflusst nur die Samen. Die Mutterpflanze bleibt wie bei jeder Pflanze unbeeinflusst. Die Brutknollen sind auch in der Regel identisch mit der Mutterpflanze einzige Ausnahme ist A. Konjak 'Shattered Glass' da variiert die panaschierung. Hast du vielleicht Fotos deiner Sauromatum, würde mich interessieren wie sich die unterscheiden.

Hallo Olvi,

da liegt Seiti ganz richtig - die Veränderung oder Rekombination der genetischen Information in den somatischen (Körper-)Zellen der Pflanze durch Kreuzung oder Selbstbestäubung wäre was Neues und eine wissenschaftliche Sensation....

Die vegetativ vermehrten Pflanzen, also die Mutterknolle und die Brutknollen, bleiben zunächst mal gentisch unverändert bzw es entstehen keine Rekombinanten aus zwei veschiedenen Genomen.
Das heißt natürlich nicht, dass die vegetativ vermehrten Pflanzen wirklich alle genetisch identisch sind, da in normalen (nicht-gametischen) Zellen natürlich auch spontane Mutationen auftreten, die sich z. T. natürlich auch phänotypischn auswirken.
Das kann natürlich auch verschiedensten Merkmale betreffen.
'Shattered Glass' ist sicher auch so (und nicht durch Kreuzung) entstanden....

Wenn Du Varianten verlierst, hat das nichts mit der Bestäubung durch andere Phänotypen zu tun, sondern kann Gründe haben, die Du schon erwähnst.
Daneben kämen auch Rückmutationen in den Wildtyp in Frage, aber dass das der Hauptgrund für Deine Abgänge sind, kann ich mir nicht vorstellen...

Happy cloning, Bernhard.

Ich habe bei meinen S. venosums auch bemerkt, dass ich, neben den Indian Giant natürlich, welche mit helleren und dunkleren Mustern auf der Petiole habe, allerdings habe ich das nicht weiter verfolgt.

Gruß
Andreas

Das habe ich letztes Jahr an 2 Blättern einer Pflanzen beobachten können. Das erste Blatt hatte einen Blattstiel mit hellgrünen Hintergrund und dunkelgrünen Flecken. Beim 2. Blatt war der Hintergrund grünlich weiß mit einem Schimmer ins bläuliche, wobei der Hintergrund des Stiel in der Nähe des Blattes vergrünt und in der Regel dort auch weniger Flecken aufweist. Darüber hinaus waren die Flecken auch kräftiger in der Farbe.

Das erste Blatt wurde im doch sehr regnerischen und trüben Mai geschoben, das 2. später bei sonnigerem Wetter. Darüber hinaus waren da auch noch die Tage länger.

Quoted from "olvi2004"

Und hier noch ein Bild(2013) von der absolut robustesten Pflanze die ich habe. Die Farbe ist leicht blau, die Blätter sind etwas dicker als bei anderen und die verträgt deutlich mehr Kälte als meine anderen S venosums. Ist immer die letzte die ich im Herbst reinhole. Gezogen aus Samen gekauft 2010 aus England, World Wonders Garden, und hat braune Flecken auf dem Stiel.

Leicht bläuliche Blätter mit braunem Flecken verziertem Stiel und darüber hinaus auch noch sehr robust, das ist eine sehr interessante Kombination. Falls du irgendwann einmal Brutknollen zum abgeben hast, so hätte ich gerne eine davon.

Mist, ich wollte schon länger hier im Thread antworten und habe sogar extra ein Lesezeichen angelegt, um nicht lange suchen zu müssen. Was soll's, gibts diese Variante in meiner Sammlung eben erst später.

Die Knollen einfach so auf den Komposthaufen zu entsorgen, könnte auch nach hinten losgehen, wachsen doch manche Pflanzen dort besonders gut.

Auch wenn der Sommer nicht so weitergeht, sehe ich trotzdem kein Problem mit Brutknollen. Letzter Sommer war nun wirklich nicht besonders und ich konnte mich bzgl. Brutknollen nicht beklagen.

Hallo Olvi
Verdopplungen oder Vergroesserungen von Blättern, Wurzeln oder Blueten sind häufige Folgen von triploiden Cromosomensätzen
Solche Veränderungen bleiben nur bei generativer Vermehrung erhalten.
Gruss
Klaus

Hallo Klaus,
wovon hängt es eigentlich ab, ob triploide Pflanzen keimfähig sind oder nicht?
Michael

Quoted from "Mistkäfer"

Die Knollen einfach so auf den Komposthaufen zu entsorgen, könnte auch nach hinten losgehen, wachsen doch manche Pflanzen dort besonders gut.

Ach ja, ich vergaß zu erwähnen, dass ich meinen Klon von einem wilden Komposthaufen habe.

Quoted from "olvi2004"

Bei IG verringert sich die Anzahl der Flecken auf dem Stiel mit jedem neuen Blatt. Bei dem doppelten Stiel nicht, was wohl zeigt, dass zwei Blätter nicht zusammengewachsen sind.

Für mich sieht das trotz allem dennoch nach 2 zusammengewachsenen Blättern aus. Dass die Anzahl der Flecken mit jedem Blatt abnimmt, habe ich bei meiner IG nicht beobachten können. Allerdings habe ich die erst seit diesem Jahr und die hatte auch nur zwei Blätter.

Was mir auf deinen Bildern noch auffällt: Die Pflanze zeigt ein gesünderes kräftigeres Grün und das 2. Blatt ist völlig normal.

Anderer Boden könnte in der Tat die Ursache für die gesundere Farbe sein. Machen die Brutknollen auch solche Blätter?

Apropos braune Flecken, ich habe schon letztes Jahr bei meiner großen normalen Venosum beim Treiben des 2. Blattes beobachten können, dass der Stiel braun gefleckt war. Als ich dann 2 oder 3 Tage später endlich zum Fotografieren kam, waren die Flecken leider schon vergrünt

Dieses Jahr ist das bei 2 Pflanzen schon beim 1. Blatt so und erst bei einer beginnen die Flecken zu vergrünen (drittes Bild).

Inzwischen habe ich ja 3 Pflanzen von Olvis braun gefleckten Klon; bei der größte Pflanze davon, die zuerst ausgetrieben hat und deren Blatt somit am ältesten ist, sind die Flecken inzwischen ebenfalls vergrünt. Bei diesem Klon bleibt die braune Färbung anscheinend aber deutlich länger erhalten und wird wohl auch zuverlässiger gezeigt.

Auch in diesem Jahr habe ich wieder eine normale normalerweise grün gefleckte Venosum, bei der der Stiel beim Treiben des Blattes erst braun gefleckt ist. Diesmal scheint die aber nicht so schnell zu vergrünen. Im letzten Jahr war das Blatt im diesem Entwicklungszustand längst vergrünt.

Die Flecken sind inzwischen leider vergrünt. Allerdings hatte ich das nicht anders erwarte. Immerhin habe ich ja auch einen Klon, der die braunen Flecken zuverlässig und über einen längeren Zeitraum, wenn auch nicht dauerhaft zeigt. Auch die Braunfärbung bei der Lake Tana Form ist nicht dauerhaft. Am Ende der Vegetationsperiode ist das dann eher ein sehr dunkles olivgrün statt braun.

Apropos Variante, auf Facebook gefunden: Sauromatum venosum 'Indian Giant'

Quoted from "olvi2004"

Die Normalform mit doppeltem Stiel habe ich vor ein paar Jahren verloren.

Dafür habe ich in diesem Jahr bei der Normalform eine Pflanze mit so einem Blatt mit doppeltem Stiel. Bei den restlichen 6 im gleichen Topf gibts zwar keine doppelten Stiele, aber rund sind sie auch nicht. Sie sind ähnlich wie beim Doppelstiel eingekerbt, nur einseitig und nicht wie beim Doppelstiel doppelt an gegenüberliegenden Seiten.

Gemeinsamkeiten: Alle Pflanzen wurden sehr spät mit langen Blatttrieben gepflanzt und bei 6 der Pflanzen war das bereits im letzten Jahr so. Die haben dann mit dem 2. Blatt bis Ende Oktober/Anfang November durchgehalten, bis die Blätter plötzlich zu Matsch wurden. Wobei das mit dem Matschigwerden der Blätter zu diesem späten Zeitpunkt wohl normal ist. Das habe ich in der Vergangenheit nie anders erlebt. Und nein, nicht immer war der Frost Grund für den Matsch.