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1

Freitag, 12. Juli 2019, 18:19

Größere S venosum Knollen?

Bonjour
Dans le jardin, la plante est généralement 3... 4 feuilles énormes, quand sont de gros tubercules.
Pour produire une grande feuille, l’usine a utilisé beaucoup d’énergie.
Le tubercule est peut-être plus grand, si elle pourrait conduire à cette énergie du tubercule.

Une telle tentative de décisions a longtemps m’intéressait mais chaque printemps que je l’oublie. :icon_erschreckt:
Il faut seulement deux tubercules de taille égale et deux pots avec le même substrat, qui sont côte à côte.
Pour détruire l’extrémité de la lame de la deuxième lame dans l’une des plantes, n’est généralement pas de substitut.

Je pense qu’une seule feuille a plus de temps pour fournir un tubercule, comme par exemple trois pales sont juste avant la chute il.
Bien sûr, toute personne dans le Forum a essayé et peut rapport ?

Olvi salutation

2

Freitag, 12. Juli 2019, 20:48

Je peux vous le dire. J’ai dû détruire pour cela même pas une feuille. L’an dernier avait planté des tubercules g 2 22 dans des pots d’égal debout côte à côte. Une des ampoules a poussé 2 feuilles, où la 2ème à droite est venu tôt, l’autre seulement une feuille avec des pennes plus larges (sans IG). Elle a fait avec les 2 feuilles sur 220 g, avec seulement que sur environ 140 à 150 g (pour le poids exact je dois occuper).

J’attire pas mais toujours les conclusions de cela. Pour ce faire, l’échantillon est trop petit.

3

Freitag, 12. Juli 2019, 22:14

Bonjour Olvi, Bonjour Cistbeetle,

ce que les scléoptres de merde décrit est exactement ce que je m'attends.

Pour faire un gros tubercule, il faut beaucoup de produits d'assimilation, qui essentiellement tous remontent à la photosynthèse.
Et pour cela, l'espace folique est nécessaire; plus il y a de zones foliques, plus il y a de photosynthèse et d'assimilation.

Par conséquent, une plante avec plus de feuilles conduira également à des tubercules plus épais.
L'effort pour faire plus de feuilles est certainement surcompensé par l'augmentation de la photosynthèse et l'assimilation au cours de la saison de croissance et conduit à des tubercules plus épais qu'avec une seule feuille.

Olvi, avec moi ou avec mon IG, les trois à quatre feuilles ont déjà grandi rel au début de l'année et il ya donc beaucoup de temps jusqu'à l'automne ou jusqu'à ce que le premier gel pour fournir les tubercules avec des produits de photosynthèse, afin qu'ils puissent former beaucoup de masse.

Heureux de grandir, Bernhard.

4

Dienstag, 16. Juli 2019, 18:09

Bonjour

Il est clair pour moi que, sans règles mathématiques à suivre des plantes. Malgré que, j’ai voulu voir un modèle simple pour longtemps comme un bulbe grandit.
Inspiré par la réponse de Bernhard j’ai fait un maintenant.


L’effort pour rendre plus laisse, est plus que compensé par l’augmentation de la photosynthèse et assimilation au cours de la période de végétation certainement et conduit à des tubercules épais seulement comme une lame.

Je suis supposé que le tubercule parce que la surcompensation, depuis le moment où la première feuille il est, cesse d’augmenter. J’ai choisi un tubercule, dont j’avais assez bien documenté l’été dernier. Les données de sortie sont sur fond bleu dans l’image. Malheureusement, j’ai dû sortir l’ampoule le pot trop tôt. Si vous n’aimez pas math, ignorez simplement le modèle.



Le résultat du modèle simple m’a étonné :
Tout d’abord, que la nouvelle ampoule jusqu'à deux semaines avant la drague est supérieure à l’ancienne - a été une surprise.
Deuxièmement, que le poids par chaque feuille supplémentaire augmente logarithmiquement, la question soulevée immédiatement :
Comment puis-je attirer l’usine pour faire plus de feuilles ?
Troisièmement, l’usine pourrait ont grandi encore quatre semaines, aurait théorique poids environ 12 kg dans les cultures !

Eh bien, malheureusement la réalité est différente, les conditions diffèrent du modèle
très probablement, l’influence des températures jour.
Bien sûr, il y a aussi une limite pour la quantité unitaire zone peut produire une feuille de produits de la photosynthèse.
Si une plante est sans nouvelles feuilles, produire la photosynthèse du même montant que dans la phase avant les feuilles ?
Un petit bulbe croît plus rapidement qu’un gros tubercule... etc ?
Comment un chercheur utiliserait pour déterminer le gain de poids quotidien de tubercule - un 3D-Röntgengerät ?

Bousier est tout à fait raison, à titre de comparaison, une série de procès serait très intéressante.

Olvi salutation

5

Mittwoch, 17. Juli 2019, 08:43

Salut Philippe,

ai-je bien compris, que vous commencez et finissez les poids, les temps et le nombre de feuilles au pro rata temporis les valeurs que vous avez calculé ?
Je soupçonne cependant que d’une part la puissance des feuilles à l’âge diminue rapidement (une feuille est juste un être humain) et bien sûr l’offre lumière est moins plus tard dans l’année, ce qui changerait probablement la table. J’ai dans le feuilles d’automne dès le début aux plafonds généralement pas de problème.
Toutefois, un aperçu intéressant, je vous remercie que vous avez vous-même fait l’ennui. Avec une série de tests pour le prouver, ce serait génial (moins hint vous Klaus avec vos milliards de maturation des graines !)

Michael

6

Mittwoch, 17. Juli 2019, 15:40

Bonjour Michael

Oui, vous avez raison avec les dates initiales.
Que, la performance des feuilles diminue dans la vieillesse est clair. Je n'ai pas pris en compte parce que je ne pouvais pas estimer combien il est - peut-être -10%/où? Normalement, mes plantes perdent la première feuille dans la première semaine de Septembre. Montrer les deux événements dans le modèle serait facile. Le graphique deviendrait alors plus raide plus tôt et plus plat en septembre.
Je ne peux pas estimer l'influence de la température et de la lumière par semaine.

Le modèle simple m'a donné beaucoup d'informations malgré cela. Il serait toujours intéressant de savoir si un tubercule IG peut pousser à 100 g par jour - une légende urbaine?

Salutation Olvi

7

Mittwoch, 17. Juli 2019, 23:20

Bonjour Olvi,
100g qui serait 3 kg par mois phase de végétation! C'est un hoche la d'œil ! A Amo titanum c'est certainement possible, mais la surface des feuilles va aussi dans les mètres carrés...
Michael

8

Donnerstag, 18. Juli 2019, 10:26

Bonjour Olvi,

considérations intéressantes et un modèle intéressant!

Je peux penser à ce qui suit:

1. Je pense que Wilbert Hetterscheid a dit un jour que le vieux tubercule n'est pas mangé dans un calcul. Typhonium venosum dans son état d'origine?
Cela signifierait que seule une partie de l'ancien tubercule est nécessaire pour faire des racines et la première feuille.
Je ne peux pas évaluer si la première est suffisante pour fournir les substances qui font la deuxième feuille; peut-être aussi le matériel de l'ancien tubercule est nécessaire pour cela.
Mais pour la vue d'ensemble sur la période de végétation, les deux ne sont pas en fait important ....

2. La croissance quotidienne devrait en fait être relativement facile à déterminer.
Pour ce faire, il faudrait peser le pot après avoir coulé sur le débit, de sorte que le substrat est toujours saturé d'eau. La différence par rapport à la veille devrait alors être l'augmentation de masse du tubercule.
Si vous voulez le faire plus tard, cependant, le pot devrait certainement être assez grand, puisqu'un tubercule croissant compacte le substrat et réduit ainsi le volume de pores du substrat, c.-à-d. la force maximale de fixation de l'eau.

3. Influence de la température et de la lumière
La somme de chaleur va certainement dans, mais je ne sais pas comment cela peut entrer dans un modèle.
Dans le cas de la lumière, il est probablement le cas qu'une force d'exposition minimale est nécessaire pour que l'assimilation dépasse la dissimilation et que d'une certaine force d'exposition une nouvelle augmentation de la même n'entraîne plus une augmentation des performances de photosynthèse.
Malheureusement, je ne peux pas donner de détails, parce que l'étude était tout simplement il ya trop longtemps .... :icon_nosmile:
Je pense que de tels modèles existent certainement déjà pour les cultures céréalières; si je trouve le temps, je vais demander.

OK, juste tante google essaie:
https://www.gabot.de/ansicht/forscherung... elt-241629.html
https://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stad... au-simplifier
Si le programme Progkoli est disponible gratuitement, je peux demander ....
Je peux aussi demander s'il y en a un semblable pour les légumes tubercules (p. ex. le kohlrabi ou les tubercules agricoles ou les cultures de betteraves).

Heureux calcul/modélisation, Bernhard.

9

Donnerstag, 18. Juli 2019, 20:24

100g qui serait 3 kg par mois phase de végétation!
Et 9 kg en 3 mois. Ces dernières années, la période de végétation de mes Venosums n'a pas duré beaucoup plus longtemps. Ils avaient toujours reculé dans environ 3,5 mois après le développement complet de la première feuille. Oh oui, Bernhardt atteint toujours des poids de tubercule de 9 kg à ses IG. Aucune idée de la durée de la saison de croissance avec ces plantes.

Compte tenu du fait qu'au début de la saison de croissance, plus de feuilles se forment, la formation de tubercules est certainement encore ralentie et qu'en fin de compte, elle ressemble à des jours plus courts avec une faible intensité lumineuse et des températures plus basses. L'augmentation de 100 g du poids du tubercule par jour n'est plus irréaliste, du moins temporairement.

10

Freitag, 19. Juli 2019, 19:00

Bonjour Bernhard, bousier
Les commentaires sont bons.

Je pense aussi qu’on peut oublier le rôle du vieux tubercule dans un modèle simple.

Afin de documenter la croissance quotidienne, j’avais des considérations similaires. Seulement cela n’est pas possible avec la balance de salle de bain, qui ne montre le poids que par étapes de 100 g, et certainement le tubercule ne pousse pas autant tous les jours. Un problème encore plus important serait de mettre le seau sur la balance tous les jours, mon dos dit :icon_nosmile: stop.

À mon avis, la température et l’influence de la lumière seraient couvertes dans le modèle simple avec la pesée quotidienne du tubercule.
Malgré cela, un modèle de performance de photosynthèse dans les cultures de tubercules ou de betteraves serait intéressant à voir.

Encore une chose:
Quand Bernhard 9... Les tubercules IG de 10 kg peuvent être récoltés en 3,5 mois, je devrais pouvoir atteindre un poids maximum d’environ 7 kg ici dans le nord. L’été ici, est 1 mois plus court (2,5/3,5x10 kg = 7,14 :icon_smoker: kg). Jusqu’à présent, mon plus gros tubercule pesait un peu plus de 5 kg.
L’avenir reste passionnant !

- Olvi

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